2-1 in Freiburg!
Der Sieg war verdient, aber der FCB hat sich mal wieder sehr schwer getan gegen bis dahin harmlose Freiburger, vor allem die Fehlpassquote in der ersten Halbzeit war enorm.
Van Bommels Comeback würde ich mal als gelungen bezeichnen, bei Toni wechselten Licht und Schatten, gut am 1-0 war er beteiligt, setzte sich den Umständen entsprechend auch ein, aber Mehr war es halt nicht.
Gomez konnte nach der Einwechselung keine Akzente mehr setzen.
Unter der Woche geht es gegen Bordeaux in der CL, und überhaupt wird in den nächsten Wochen ein Hammerprogramm zu absolvieren sein, fast alle 3-4 Tage ein Spiel, denke da wird sich der Vorteil eines grossen Kaders zeigen

champ1969 schrieb:

aber der FCB hat sich mal wieder sehr schwer getan gegen bis dahin harmlose Freiburger, vor allem die Fehlpassquote in der ersten Halbzeit war enorm.

muss sagen das mir das heute völlig gleich ist.
man war die bessere elf und hat wie auch immer ein tor mehr gemacht.

schweini sollte öfters mal seine seher qualitäten einsetzen. game-winning-goal ein eigentor
mir muss aber mal einer erklären was sich da cha in dieser situation dachte. so kann man seinem gegner auch die punkte serbieren

Das war ein Black-Out, weil vollkommen unnötig was er da gemacht hat.
Der wird das selber nicht erklären können, weil dafür gibt es keinerlei Gründe

champ1969 schrieb:

Das war ein Black-Out, weil vollkommen unnötig was er da gemacht hat.
Der wird das selber nicht erklären können, weil dafür gibt es keinerlei Gründe

Wettschulden?

einreb schrieb:

Wettschulden?

bei seinem vater wer mehr tore in der bundesliga schießt?

ach ja: nicht zu vergesen das die bayern, trotz des sieges, van gaal leider kein wirkliches argument geliefert haben das eine systemumstellung zwingend erforderlich wäre

Es ging hier nicht darum Argumente aufzuzeigen sondern um 3 ganz wichtige Punkte nicht nur für die Tabellensituation, auch für den Kopf! Das Gegenargument überwiegt eh Franck Ribery und Arjen Robben, nicht zu vergessen Olic, alle 3 eher Spieler für ein 4-3-3!

Butt - Lahm, van Buyten, Badstuber, Braafheid - MvB, Tymo, Schweinsteiger - Ribery (Olic), Gomez/Klose/Toni, Robben (Müller)

Formel_Kimi schrieb:

Es ging hier nicht darum Argumente aufzuzeigen sondern um 3 ganz wichtige Punkte nicht nur für die Tabellensituation, auch für den Kopf! Das Gegenargument überwiegt eh Franck Ribery und Arjen Robben, nicht zu vergessen Olic, alle 3 eher Spieler für ein 4-3-3!

Butt - Lahm, van Buyten, Badstuber, Braafheid - MvB, Tymo, Schweinsteiger - Ribery (Olic), Gomez/Klose/Toni, Robben (Müller)

Wobei dein 4-3-3 schön aussieht,aber keine Punkte bringt, daher kein gutes Gegenargument
Wobei zu heute, Richtig guter, schneller Offensivfußball sieht anders aus.
Positiv hervorzuheben bei Bayern sind heute nur Schweinsteiger, Müller und Tymoschtschuk.
Enttäuscht haben mal wieder Klose und auch heute Lahm. Mit Abstrichen auch Toni und van Bommel, wobei die ja keine Spielpraxis haben. Gomez hat auch wieder nichts gezeigt, war aber auch nur knapp 15min dabei. Gewohnt ist man ja mittlerweile die Schwächen von Braafheid.
Aber der drittbeste Trainer der Welt kennt wahrscheinlich dessen Stärken besser, als Unsereins.

einreb schrieb:

champ1969 schrieb:

Das war ein Black-Out, weil vollkommen unnötig was er da gemacht hat.
Der wird das selber nicht erklären können, weil dafür gibt es keinerlei Gründe

Wettschulden?

Meinst Du der hat in Korea was laufen
Nee Du, das traue ich dem nicht zu, ist halt dumm gelaufen, Mehr aber auch nicht

Formel_Kimi schrieb:

Es ging hier nicht darum Argumente aufzuzeigen

für dich nicht, das mag sein....

bernie schrieb:

Richtig guter, schneller Offensivfußball sieht anders aus.

ich gehe davon aus das wir das von den bayern in diesem jahr auch nur in einzelfällen zu sehen bekommen werden. der kader ist und bleibt in seiner zusammenstellung nicht rund.

bernie schrieb:

Aber der drittbeste Trainer der Welt kennt

viertbeste, denn da fehlt doch sicherlich noch löw!

JerzyPotz schrieb:

.

bernie schrieb:

Aber der drittbeste Trainer der Welt kennt

viertbeste, denn da fehlt doch sicherlich noch löw!

Den hat er nicht auf der Rechnung
van Gaal:
"Sie können mich rauswerfen, und dann? Es gibt keinen Trainer mit einem besseren Lebenslauf. Wenn ich jetzt weg wäre, wen sollte Bayern dann verpflichten? Ferguson? Capello? Die haben vielleicht mehr Titel geholt, sind aber besetzt."

einreb schrieb:

"Sie können mich rauswerfen, und dann? Es gibt keinen Trainer mit einem besseren Lebenslauf.

magier van gaal vergisst das alte titel schnee von gestern sind und erfolge in holland auch kein grund sein sollten überheblich zu sein.

noch ein grund mehr warum ich ihn sowas von gar nicht mag.

einreb schrieb:

Formel_Kimi schrieb:

Es ging hier nicht darum Argumente aufzuzeigen sondern um 3 ganz wichtige Punkte nicht nur für die Tabellensituation, auch für den Kopf! Das Gegenargument überwiegt eh Franck Ribery und Arjen Robben, nicht zu vergessen Olic, alle 3 eher Spieler für ein 4-3-3!

Butt - Lahm, van Buyten, Badstuber, Braafheid - MvB, Tymo, Schweinsteiger - Ribery (Olic), Gomez/Klose/Toni, Robben (Müller)

Wobei dein 4-3-3 schön aussieht,aber keine Punkte bringt, daher kein gutes Gegenargument

Das ist aber auch der Verletzung von Ribery geschuldet, es gab quasi noch keine Zeit, dauerhaft mit Robben und Ribery zu agieren, wenn beide fit sind, ist es das System für Bayern!

Formel_Kimi schrieb:

Das ist aber auch der Verletzung von Ribery geschuldet, es gab quasi noch keine Zeit, dauerhaft mit Robben und Ribery zu agieren

die wird es auch nie geben. bei der verletzungsanfälligkeit der beiden ist das reines wunschdenken.

Formel_Kimi schrieb:

ist es das System für Bayern!

bei 5 stürmern im kader?

In Bezug auf das 4-3-3 oder 4-5-1 hat der FC Bayern zwei Probleme: Man hat mit Müller nur einen torgefährlichen Mittelfeldspieler, der obendrein auch noch gelernter Stürmer ist und auf den Außenpositionen keinen echten Ersatz für Ribéry und Robben. So weit, so schlecht, ändert aber nichts daran, daß es natürlich für die "erste" Mannschaft das optimale System ist. Soll man sich seiner potenziellen Stärke berauben, weil sich Ribéry oder Robben verletzen könnten oder man zuviele Mittelstürmer hat? Das wäre nun wirklich unsinnig. Es geht vielmehr darum, das jetzige System zu perfektionieren, indem man im Mittelfeld bestimmte offensive Spielzüge (z.B. Paß in die Tiefe, Rochieren auf den mittleren Positionen) einstudiert und den ein oder anderen Spieler (Müller, Olic, evtl. Klose) auf den Außen "ausbildet".

JerzyPotz schrieb:

Formel_Kimi schrieb:

Das ist aber auch der Verletzung von Ribery geschuldet, es gab quasi noch keine Zeit, dauerhaft mit Robben und Ribery zu agieren

die wird es auch nie geben. bei der verletzungsanfälligkeit der beiden ist das reines wunschdenken.

Formel_Kimi schrieb:

ist es das System für Bayern!

bei 5 stürmern im kader?

Das ist doch völlig egal, dann sitzen halt welche auf der Bank bzw. der Tribüne, wenn alle fit sind, wem es nicht gefällt, der kann ja im Winter dann gehen, wenn er ein gutes Angebot mitbringt! Bei Bayern wird immer mehr Qualität auf der Bank sitzen als anderswo!

Mit Ribery und Robben ist Bayern´s Möglichkeit nur ein 4-3-3 oder soll man mit Ribery und Robben im Mittelfeld spielen, bei den AV sehr risikoreich!

Eagle-Eye Jerry schrieb:

und auf den Außenpositionen keinen echten Ersatz für Ribéry und Robben.

was bedeutet das du regelmäßig ein vakuum auf irgendeiner außenposition hast.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

So weit, so schlecht, ändert aber nichts daran, daß es natürlich für die "erste" Mannschaft das optimale System ist. Soll man sich seiner potenziellen Stärke berauben, weil sich Ribéry oder Robben verletzen könnten oder man zuviele Mittelstürmer hat? Das wäre nun wirklich unsinnig.

die bayern haben einfach keinen stürmer der zu der spielweiße von ribery und robben, bzw. dem system passt.

dazu kommt dann noch das man auch weiterhin niemanden hat der konstant in der lage ist pässe von den außen in den strafraum zu schlagen, was das system mit nur einer echten spitze nochmal anfälliger macht.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

und den ein oder anderen Spieler (Müller, Olic, evtl. Klose) auf den Außen "ausbildet".

klose auf außen???
sorry aber das glaubst du doch selbst nicht das sowas funktioniert

kasi schrieb:

Mit Ribery und Robben ist Bayern´s Möglichkeit nur ein 4-3-3 oder soll man mit Ribery und Robben im Mittelfeld spielen, bei den AV sehr risikoreich!

das man mit ribery und robben zurückgezogen im mittelfeld die deffensive schwächt ist mir klar und trotzdem hab ich vor längerer zeit bewußt geschrieben "machts wie madrid, sch@iß auf die abwehr".

der kader ist stark genug gegentreffer abzufangen, wenn man die stärke des teams richtig ausspielt und die liegt für mich bei dem personal ganz klar im spiel nach vorne. sowohl ribery wie auch robben sind technisch so spielstarke spieler, das beide in der lage sein sollten die stürmer mit langen tödlichen tiefen querpässen ins zentrum zu füttern.

bei dem derzeitigen strikmuster nehmen die beiden dem stürmer im zentrum zuviel platz weg und agieren zu dominant. spielen die beiden nicht passiert genau das gegenteil. der stürmer hat zwar platz, bekommt aber keine zuspiele weil die hinten dran nicht die qualität haben.

Das wird nicht im Interesse von van Gaal sein, er liebt Ordung und Disziplin, ich denke, wenn Franck und Arjen wieder fit sind und van Gaal mal 90 Minuten auf Gomez setzt, passt das schon mit 4-3-3, dann trifft Mario auch, da bin ich mir sehr sicher!

Formel_Kimi schrieb:

Das wird nicht im Interesse von van Gaal sein, er liebt Ordung und Disziplin

man kann sicher drüber diskutieren welches system das bessere für die bayern ist. du/ihr hast eure position, ich/wir die unsere, soll vorkommen.
wenn aber van gaal zum unwohl des vereins wirklich was spielen lässt nur um seinen ordnungssinn auf dem platz zu befridiegen, dann ist er der falsche trainer, weil er dann nicht in der lage ist über seinen taktischen schatten zu springen.

JerzyPotz schrieb:

was bedeutet das du regelmäßig ein vakuum auf irgendeiner außenposition hast.

Du hast immer ein Vakuum, wenn einer von beiden ausfällt. Wie soll es denn in einem anderen System aussehen? Doch bitte um Himmels Willen nicht wieder mit Schweinsteiger auf rechts?!

JerzyPotz schrieb:

die bayern haben einfach keinen stürmer der zu der spielweiße von ribery und robben, bzw. dem system passt.

Soso. Wer wäre denn z.B. so ein Stürmer?

JerzyPotz schrieb:

dazu kommt dann noch das man auch weiterhin niemanden hat der konstant in der lage ist pässe von den außen in den strafraum zu schlagen, was das system mit nur einer echten spitze nochmal anfälliger macht.

Das leuchtet mir nicht ein. Gerade wenn man mit zwei Sturmspitzen spielt und dafür einen Mittelfeldspieler opfert, ist man doch darauf angewiesen, daß genug Anspiele auf die beiden da vorne kommen.

JerzyPotz schrieb:

klose auf außen???
sorry aber das glaubst du doch selbst nicht das sowas funktioniert

Dann streich' meinetwegen Klose. Mir geht's ja nur darum, daß man einen Weg findet, Ribéry oder Robben zu ersetzen, ohne jedes Mal das eingespielte System ändern zu müssen.

JerzyPotz schrieb:

man kann sicher drüber diskutieren welches system das bessere für die bayern ist. du/ihr hast eure position, ich/wir die unsere, soll vorkommen.

Das stimmt natürlich. Ich hab' mir eigentlich schon vor Wochen vorgenommen, keine Diskussion mehr über Taktik oder System zu führen, da man damit ja doch nur gegen eine Wand labert. Aber irgendwie kann ich dann doch nicht immer die Klappe halten.

JerzyPotz schrieb:

weil er dann nicht in der lage ist über seinen taktischen schatten zu springen.

Er hat doch vor dem Robben-Transfer selbst gesagt, daß er beim FC Bayern derzeit nicht die Spieler für ein 4-3-3 vorfindet. Selbst bei Alkmaar hat er zuletzt 4-4-2 spielen lassen. Wo bleibt denn da sein "taktischer Schatten"?

Van Gaal spielt aktuell mit einem 4-4-2, weil ihm die Alternativen für links fehlen, weil Ribery, Olic und Robben verletzt sind, rechts könnte Müller spielen! Klose ist definitiv kein Spieler für die Flügel, dann schon eher Gomez!

Ribery (Olic/Robben) - Gomez/Klose/Toni - Robben (Müller), es gibt eigentlich genug Möglichkeiten, nur sind halt leider im Moment 3 Leute verletzt, so das vG auf ein 4-4-2 umstellen musste, wenn das Personal wieder an Bord ist, stellt er auch wieder um und dann funktioniert auch ein 4-3-3 bei Bayern! Man sollte jetzt nicht wegen einem doofen Remis gegen Köln gleich das ganze System in Frage stellen, es hat doch verher sehr gut geklappt, gegen Wolfsburg, Dortmund und auch Hamburg, trotz Niederlage in HH!

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Wie soll es denn in einem anderen System aussehen? Doch bitte um Himmels Willen nicht wieder mit Schweinsteiger auf rechts?!

hier sind wir an einem punkt denn bernie nicht zu unrecht vor ein paar tagen kritisiert hat. man hat bei den bayern zulange an manchem spieler festgehalten, dazu gehört auch schweinsteiger.
er erfüllt die in ihn gesetzten hoffnungen zu selten, deswegen wäre es für mich an der zeit wenn man getrennte wege geht.

du magst doch so gerne über moderne fussballer reden.
schön wenn man von IV´s einfordert das sie mitspielen und das spiel von hinten aufbauen.
gleiches muss aber auch für die außen zählen und ein lahm der nicht in der lage ist konstant exakte flanken in den strafraum reinzuschlagen erfüllt auf dauer auch nicht den anspruch den ich an einen spieler auf dieser position, auf angeblich weltklasse niveau stelle.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Soso. Wer wäre denn z.B. so ein Stürmer?

z.b. ein henry, der immer noch in der lage ist sich tief zurückfallen zu lassen und mitspielt.
dieses system verlangt auch von den stürmern ein hohes maß an technischen fähigkeiten, damit ein dreiersystem richtig funktioniert. weder klose, noch gomez, noch toni sind solche spielertypen. das sind (grob gesagt) wühler, die im strafraum platz brauchen und keine die regelmäßig und auf konstantem niveau schnell aus der tiefe in die spitze vorstoßen und evtl. noch den außen mitnehmen.

es bringt nix zu versuchen alles schön zu sehen weil man unbedingt will das ein system funktioniert. ich rücke von meiner meinung ohne personelle veränderungen nicht ab. der kader harmoniert nicht mit dem angestrebten system.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Das leuchtet mir nicht ein. Gerade wenn man mit zwei Sturmspitzen spielt und dafür einen Mittelfeldspieler opfert, ist man doch darauf angewiesen, daß genug Anspiele auf die beiden da vorne kommen.

ich brauch so oder so einen der flanken kann, aber mit dem derzeitigen system noch viel mehr als mit zwei spitzen, denn tief und flach oder kurz und schnell über die außen ist auf dauer wieder zu leicht ausrechenbar.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Mir geht's ja nur darum, daß man einen Weg findet, Ribéry oder Robben zu ersetzen, ohen jedes Mal das eingespielte System ändern zu müssen.

welches eingespielte sytem? die bayern sind nach wie vor suchend und werden es auf diese art und weiße nicht finden.

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Ich hab' mir eigentlich schon vor Wochen vorgenommen, keine Diskussion mehr über Taktik oder System zu führen

tröste dich, mir gehts nicht anders

Eagle-Eye Jerry schrieb:

Er hat doch vor dem Robben-Transfer selbst gesagt, daß er beim FC Bayern derzeit nicht die Spieler für ein 4-3-3 vorfindet.

und trotzdem hat er von anfang an dieses system als ziel gehabt, auch ohne robben.

Kein sieg pro oder contra irgendeinem system.

Der sieg war nötig und wurde geholt insofern ok, auch wenn es nach wie vor extrem mühseelig ist wie die bayern agieren.

Es ist logisch das bayern dies jahr selten guten offensiv fusball zeigen kann oder wird, denn ausser gegen wolfsburg gab es noch kein spiel wo ein gegner mal ansatzweise fussball spielen wollte, denoch wenn die bayern eine große mannschaft sein wollen, dann muss ihnen auch mal ein wenig mehr einfallen um das spiel zu öffnen oder schnell zu machen daran krankt es noch zu sehr.

Die Außen sind un bleiben ein problem, weil kaum einmal ein durchbruch mit anschliessendem pass oder flanke zustande kommt, das gilt rechts wie links.
Warum nicht altintop mal eine chance auf rechts hinten bekommt frag ich mich da schon??

Formel_Kimi schrieb:

Erster und wohl größter Gegner meiner Bayern heute Nachmittag ganz klar der eigene Kopf, erst dann kommt der Gegner Freiburg, ohne arrogant klingen zu wollen! Ich bin gespannt wie Bayern in Freiburg beginnt, sein Mainz-Erlebnis dürfte ja dem FCB noch bestens im Gedächtnis sein, dann schwirrt sicherlich auch noch dieses 3 Pflichtspiele ohne eigenen Treffer im Kopf rum!

Meine Aufstellung: Butt, Altintop, van Buyten, Badstuber, Lahm - Tymo, MvB, Müller, Schweinsteiger - Klose, Toni

Van Gaal spielt wahrscheinlich mit Ottl für Altintop und daher tauschen Andy Ottl (die 6) und Tymo (den RV) die Positionen!

Dany69 schrieb:

...Warum nicht altintop mal eine chance auf rechts hinten bekommt frag ich mich da schon??

War auch meine Idee, Hamit mal als RV zu testen, aber leider scheint van Gaal weiter auf Braafheid links und Lahm auf rechts zu setzen! Vielleicht baut er ja gegen die Eintracht um, Braafheid stand ja beim 1 zu 2 für Freiburg falsch! Warten wir es einfach ab!

seit wochen wird über die aufstellung lamentiert ich denke darin liegt das problem des fcb dass sie nicht eingespielt sind.
die können noch so viel probieren und am ende bleibt es wie es ist.

JerzyPotz schrieb:

einreb schrieb:

Wettschulden?

bei seinem vater wer mehr tore in der bundesliga schießt?

Da fällt mir noch was ein, van Gaal war doch mal bei Ajax! Dort spielte man nach solch einem Pech eigentlich Fairplay und gab dem Gegner gleich ein Tor wieder.
Siehe HIER