Alles zur olympischen Distanz

Beim Triathlon sieht man wunderbar, dass dieser Sport von einem Menschen konzipiert wurde, der den Radsport nicht verstanden hat. Und Wolf-Dieter Poschmann ebenfalls nicht.

Windschattenfahren muss ich hier niemandem erklären, oder? Auf einem flachen Kurs wird es nach dem Radfahren IMMER eine Gruppe geben, die etwa 15 bis 30 Fahrer groß ist. Das heißt, hier geschieht keine Selektion. Die passiert einzig beim Laufen.

Nach dem Schwimmen sind entweder nur ein paar Athleten vorne (so wie heute die fünf) oder gleich ne größere Gruppe. Entweder hat diese kleine Gruppe dann keine Chance gegen ein größeres Feld dahinter, oder wir haben nach dem Schwimmen gleich ein größeres Feld, dass sich absetzt. Wer dahinter liegt und den Zug dort verpasst ist raus.

Viel besser wäre: Erst Schwimmen, dann laufen. Die Abstände vorm abschließenden Radfahren sind optimal, dort verbieten wir das Windschattenfahren (also immer zwei Längen Abstand zum Vordermann) und der Wettebewerb liefert uns viel eher den einfach stärksten als Sieger. Weil das was im Moment passiert ist kein taktisches Rennen, sondern benachteiligt einfach eindeutig die stärkeren Radfahrer und zum Teil auch die stärkeren Schwimmer, weil man einfach nur beim Laufen entscheidende Abstände schaffen kann.

Beim Ironman ist die Reihenfolge egal: Die Strecken sind so groß, dass die Abstände schon nach dem Schwimmen riesig sind. Und Windschattenfahren auf dem Rad ist auch verboten.

Diese Brownlees verschießen alle Körner, die gewinnen hier gar nix.

Frodeno (ein Saarländer, der ab und zu auf der gleichen Strecke wie ich an der Saarbrücker Sportschule trainiert ) macht nen guten Eindruck, ich glaube aber er arbeitet für Petzold. Der scheint mir mit Gomez ein ganz heißer Kandidat zu sein.

Pi schrieb:

Diese Brownlees verschießen alle Körner, die gewinnen hier gar nix.

genau das hab ich auch grade gedacht.
ich weiß hab ich auch mal anders gesehen, allerdings finde ich auch zunehmend das es in der art dem sport nicht gerecht wird. mich wird es nicht wundern wenn es einer wird der die ganze zeit sich im feld versteckt hat.

Pi schrieb:

Frodeno (ein Saarländer

deine heimatverbundenheit gefällt mir gut

Pi schrieb:

der ab und zu auf der gleichen Strecke wie ich an der Saarbrücker Sportschule trainiert )

auch kontakt mit ihm?

Pi schrieb:

ich glaube aber er arbeitet für Petzold. Der scheint mir mit Gomez ein ganz heißer Kandidat zu sein.

gomez muss man immer auf dem zettel haben. warten wir mal ab. freut mich das die beiden brownlees sich etwas luft verschaffen konnten beim laufen.

JerzyPotz schrieb:

Pi schrieb:

der ab und zu auf der gleichen Strecke wie ich an der Saarbrücker Sportschule trainiert )

auch kontakt mit ihm?

Hab mal Praktikum beim Radio gemacht, da hab ich mal mit ihm geredet. An der Sportschule düst er im Wald immer nur an unserer Schiri-Gruppe vorbei, schlimm ist es wenn er entgegenkommt. Der Frodeno-Gegenwind bremst dich vor allem bergauf erstmal ganz schön aus.

Zu Heimatverbundnheit: Wir schicken alle vier Jahre so zehn bis 20 Mann zu den Spielen. Was meinst du wie wir jemanden feiern, der wie Frodo vor vier Jahren Gold holt oder de Zordo, der letztes Jahr Speerwurf-Olympiasieger wurde?

Außerdem, auf nem Rad triumphal ins Ziel zu rollen ist viel besser als über die Linie zu gehen

Pi schrieb:

Außerdem, auf nem Rad triumphal ins Ziel zu rollen ist viel besser als über die Linie zu gehen

dafür kann man beim laufen den zieleinlauf viel mehr genießen.

hier kann ich tatsächlich mal total gönnerhaft sagen "verdienter sieg" für GB. die beiden brownlees haben einfach von allen am allermeißten investiert. wie Pi dacht ich aber ebenfalls das sie auf dem rad die entscheidenden körnen lassen.

platz 6 für frodeno ist ein gutes ergebnis. da gibt es gar keinen grund zu jammern.

JerzyPotz schrieb:

Pi schrieb:

Außerdem, auf nem Rad triumphal ins Ziel zu rollen ist viel besser als über die Linie zu gehen

dafür kann man beim laufen den zieleinlauf viel mehr genießen.

seh ich andersrum. Da sist doch mal ein Diskussionsthema: Wo kann man den Zieleinlauf mehr genießen? So uninteressante Dauerthemen wie Doping oder rechte Athleten gehen mir eh auf die Nerven!



Hier der Zieleinlauf von Cancellara, dem größten Radsportler der letzten fünf, sechs Jahre, bei Paris-Roubaix 2010. Für mich in jedem Fall mehr Genuß als jemals beim Laufen möglich.

Pi schrieb:

Hier der Zieleinlauf von Cancellara, dem größten Radsportler der letzten fünf, sechs Jahre, bei Paris-Roubaix 2010. Für mich in jedem Fall mehr Genuß als jemals beim Laufen möglich.

du vergisst dabei das solche zielrunden beim rad doch eher die ausnahme sind.

beim triathlon ist der letzte halbe kilometer mehr eine siegerparade. in roth ist der rote teppich so eng bei den zuschauern das du beide ärme zum abklatschen benutzen kannst und was wirklich extrem geil ist (auch in frankfurt) das selbst der platz 1.500 bejubelt wird wie der gewinner und das die tribünen auch 7 stunden nach dem sieger noch genauso voll sind.

frankfurt ist schön, aber der zieleinlauf in roth topt es doch noch mal. leider find ich kein video was das alles richtig einfängt und das video das ich von roth aufgenommen hab ist nicht mehr zeitgemäß

Pi schrieb:

Beim Triathlon sieht man wunderbar, dass dieser Sport von einem Menschen konzipiert wurde, der den Radsport nicht verstanden hat. Und Wolf-Dieter Poschmann ebenfalls nicht...

So wurde es ja auch nicht konzipiert, den ursprünglich wurde jedes Radfahren, egal ob Kurz-, Mittel- oder Langstrecke, mit Windschattenfahrverbot durchgeführt. Dann wurde der Sport halt Fernsehfreundlicher und in meinen Augen kaputt gemacht. Das Radfahren ist nun in meinen Augen nicht mehr genauso wichtig, wie die anderen beiden Disziplinen und das ist nicht der Sinn des Triathlons.

Von der Reihenfolge würde ich aber auch nix ändern, zum Schluss hat man zu laufen. Dann noch eine "Arena" wie in Roth und es ist Perfekt.

AlBaer schrieb:

Dann wurde der Sport halt Fernsehfreundlicher und in meinen Augen kaputt gemacht.

wenn du dich erinnerst hatten wir das thema schon mal und mittlerweile geb ich dir recht.

AlBaer schrieb:

Das Radfahren ist nun in meinen Augen nicht mehr genauso wichtig, wie die anderen beiden Disziplinen und das ist nicht der Sinn des Triathlons.

wesentlicher ist für mich das triathlon ein einzelsport ist, wo man sich allein durchzukämpfen hat und das seh ich mit dem radfahren nicht mehr gegeben. die ergebnisse wären fast immer völlig andere wenn jeder sein einzelrennen bestreiten müsste.

AlBaer, mit "Triathlon" meine ich ja auch triathlon, und nicht Ironman.

Und was wäre mit 5km laufen, 1,5km schwimmen, 40km radeln und wieder 5km laufen? Irgendwie muss man es nunmal hinbekommen, dass das Feld mit Abständen auf die Radstrecke geht und das Windschattenfahren dort verbieten.

Oder man streckt die Schwimmstrecke. Bisher sind sie ja nur 15min im Wasser.

Pi schrieb:

AlBaer, mit "Triathlon" meine ich ja auch triathlon, und nicht Ironman.

Da haben ja die Macher vom Ironman gute Arbeit geleistet, wenn du einen unterschied zwischen Triathlon und Ironman machst.

Pi schrieb:

...Irgendwie muss man es nunmal hinbekommen, dass das Feld mit Abständen auf die Radstrecke geht und das Windschattenfahren dort verbieten.

Sobald du das Windschattenfahren verbietest funktioniert es auch in der originalen Reihenfolge und die von die Vorgeschlagenen 4 Wechsel sind mir dann doch zu viel.

*Klugscheißermodus* es sind trotzdem nur drei Wechsel

Windschattenfahren verbieten macht nur Sinn, wenn das Feld schon weit genug auseinandergezogen ist. Das ist es nach 1,5km Schwimmen aber einfach nicht.

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Wie uns Wikipedia lehrt, ist "Ironman" die korrekte Bezeichnung für einen Triathlon über die Distanz mit 3,86km Schwimmen, 180km Radfahren und 42,195km Laufen.

Pi schrieb:

*Klugscheißermodus* es sind trotzdem nur drei Wechsel

vier streckenwechsel sind vier streckenwechsel.
die sollen sport machen und sich nicht dauernd an und aus ziehen

Pi schrieb:

Windschattenfahren verbieten macht nur Sinn, wenn das Feld schon weit genug auseinandergezogen ist. Das ist es nach 1,5km Schwimmen aber einfach nicht.

du scheinst den sport nicht richtig zu verstehen, zumindest wirkt es so.

das ergibt sich daraus das es erlaubt ist in der gruppe zu fahren und das man sich fast schon bewusst zusammenschließt eben als gruppe.

die spitze kommt in der langdistanz auch mehr oder weniger geschlossen aus dem wasser. nur muss er dort eben entweder vorbei ziehen oder den windschatten abreißen lassen. passiert das nicht schnell genug kann das bis zur disqualifikation führen, wie erst vor 2 wochen auf der mitteldistanz in FFM passiert.

Pi schrieb:

Wie uns Wikipedia lehrt, ist "Ironman" die korrekte Bezeichnung für einen Triathlon über die Distanz mit 3,86km Schwimmen, 180km Radfahren und 42,195km Laufen.

nicht alles was bei wiki steht ist richtig. allerdings haben sie selbst dort die begriflichkeit richtig, wie der eröffnungsabsatz unzweifelhaft ausgibt. triathlon ist triathlon, bestehend aus schwimmen, rad und laufen, völlig gleich ob kurz- mittel- oder langdistanz.

Zitat :

du scheinst den sport nicht richtig zu verstehen, zumindest wirkt es so.

Das ist ne gewagte Schlussfolgerung aus der Aussage, dass das Feld nach dem Schwimmen zu eng beisammen ist.

Dafür muss ich zurückschießen, nur auf einer viel besseren Grundlage: Nein, bei meinem Vorschlag erhöhen wir nicht auf vier, sondern nur auf drei Streckenwechsel. Auch wenn du jetzt AlBaer bekräftigst, gilt hier nicht das demokratische, sondern das mathematische Prinzip. 1+1+1=3

Zitat :

nicht alles was bei wiki steht ist richtig.

Dieses "Wikipedia darf man nicht trauen" relativieren mittlerweile sogar meine Professoren.

Pi schrieb:

Dafür muss ich zurückschießen, nur auf einer viel besseren Grundlage: Nein, bei meinem Vorschlag erhöhen wir nicht auf vier, sondern nur auf drei Streckenwechsel. Auch wenn du jetzt AlBaer bekräftigst, gilt hier nicht das demokratische, sondern das mathematische Prinzip. 1+1+1=3

das ist klugscheißerei die keinem was bringt, denn du weißt was gemeint ist.

Pi schrieb:

Dieses "Wikipedia darf man nicht trauen" relativieren mittlerweile sogar meine Professoren.

auch das hilft nicht weiter, denn wie ich bereits anmerkte hat in diesem fall sogar wiki richtig erklärt, was wohl nicht bei dir angekommen ist.

Pi schrieb:

...sondern das mathematische Prinzip. 1+1+1=3...

OK ich korrigiere mich, wollte mich natürlich auf 4 Strecken beziehen, somit 3 Wechsel. Damit einer mehr als die aktuellen 2 Wechseln. Und mir somit zu viel.

Es ist mitnichten ein Problem bei einem Kurztriathlon ohne Windschatten zu fahren. Hat ja auch viele Jahre funktioniert. Und in dieser Zeit fand ich persönlich Triathlon einfach spannender.
Heute kann man bis zum laufen was anderes machen, erst dann wird es überhaupt interessant.

@ Jerzy
man kann auch stilsicherer verlieren

@ AlBaer
na dafür bin ich dann wohl zu jung, um mich an die Zeiten zu erinnern, in denen bei der olympischen Distanz Windschattenfahren erlaubt war - obwohl Triathlon erst seit 2000 olympisch ist? Naja, ich glaub dir mal.

Pi schrieb:

@ Jerzy
man kann auch stilsicherer verlieren

bei erbsenzählerei gibts keinen sieger
für mich sind und bleiben es drei wechsel, wie du es willst entsprechend vier.

Pi schrieb:

obwohl Triathlon erst seit 2000 olympisch ist? Naja, ich glaub dir mal.

der wirklich echte triathlon ist auch heute nicht olympisch.

wie AlBear vorher schon mal anfügte war es eine folge um es tv gerechter zu servieren. der sportliche wert wurde damit verwässert. denn der grundgedanke war immer die strecke vollständig allein zu bewältigen

Schwimmen auf Radeln
Radeln auf Laufen --> jetzt hamma zwo Wechsel

Aber die olympische Distanz gibts doch erst seit 2000, oder? Oder wurden vorher schon Wettbewerbe mit dieser Länge veranstaltet, und man hat das dann 2000 zur olympischen Distanz erklärt?

Pi schrieb:

Aber die olympische Distanz gibts doch erst seit 2000, oder? Oder wurden vorher schon Wettbewerbe mit dieser Länge veranstaltet, und man hat das dann 2000 zur olympischen Distanz erklärt?

letzteres ist richtig.
lass mich nicht lügen, aber irgendwann mitte/ende der achtziger (oder wars anfang 90 ) gab es die erste wm auf der kurzdistanz.

langdistanz ist inhaltlich ja auch nicht richtig, denn es gibt ja noch wesentlich längere. wie dem auch sei, es gibt so viele unterschiedliche streckenlängen.

wenn schon kurz, dann wäre mir die mittelstrecke deutlich lieber. jedenfalls ist triathlon triathlon, zumindest von der begriflichkeit. beim sport selbst seh ich das durchaus anders. aber wie AlBear eben schon sagte, das und wie es ausgeführt wird ist halt massen und tv tauglicher.

Von der Länge her, klar. Ne Ironman-Distanz die über 7 Stunden dauern kann man nicht austragen. Aber wenn es ohne Windschattenfahren funktioniert, warum verbietet man dann nicht? Das ist ja nicht weniger zuschauerfreundlich.

Kurz zur Geschichte, wie ich sie in Erinnerung habe...
2000 wurde der Wettkampf olympisch,
4-5 Jahre zuvor als bekannt wurde das man in Sydney dabei ist, wurde die Begrifflichkeit "Olympische Distanz" eingeführt - bei dieser Umbenennung wurde auch gleich das Windschattenverbot aufgehoben.
Ansonsten habe ich meinen ersten Triathlon (Minidistanz: 200m Schwimmen, 5 Km Radfahren, 1 km laufen) als 8jähriger 1986 absolviert, damals hat meine Mutter auch schon an Ausscheidungen zur Deutschen Meisterschaft teilgenommen. Diese berechtigten zur Teilnahme an der EM. Somit sollte es das da definitiv schon gegeben haben.

Pi schrieb:

Von der Länge her, klar. Ne Ironman-Distanz die über 7 Stunden dauern kann man nicht austragen.

wahrscheinlich hast du recht, da der städtische ablauf durch olympia ohnehin kaum funktioniert. ich würde es trotzdem gut finden da so noch viel mehr von der stadt zu sehen wäre. deswegen mag ich auch die dauerveranstaltungen wie radfahren und laufen bei olympia so sehr.

Pi schrieb:

Aber wenn es ohne Windschattenfahren funktioniert, warum verbietet man dann nicht? Das ist ja nicht weniger zuschauerfreundlich.

vielleicht weil es von der breiten masse als interessanter empfunden wird wenn das feld beisammen ist. ne richtige erklärung hab ich allerdings auch nicht. wie ich schon geschrieben habe fand ich es am anfang für diese distanz ja auch nicht schlecht. über die jahre hat sich da meine meinung aber geändert.

AlBaer schrieb:

Ansonsten habe ich meinen ersten Triathlon (Minidistanz: 200m Schwimmen, 5 Km Radfahren, 1 km laufen) als 8jähriger 1986 absolviert, damals hat meine Mutter auch schon an Ausscheidungen zur Deutschen Meisterschaft teilgenommen. Diese berechtigten zur Teilnahme an der EM. Somit sollte es das da definitiv schon gegeben haben.

heute noch aktiv und wenn ja auf welcher distanz?